|
Вопросы и ответы по КРОТу-2
|
|
| alxv | Дата: Среда, 20.08.2014, 10:31 | Сообщение # 2101 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| уц6сс, указал выходное сопротивление 30ом и емкость 10к, входное сопротивление мср601 в модели около 290к, это все ни на что не повлияло, но пусть будет...
real, Цитата резистор R11 после формирователя средней точки.
Andrew, Цитата если не трудно покажи х-ку с с6 =22пф
- нет проблем. Хорошее замечание откуда снимается характеристика... посмотрел по схеме крота - там снимается с с7..
итак - синий график - с выхода U1, зеленый - С7. Пик синего - от 10.4 до 10.9 кгц. Зеленого - от 9.4 до 9.9кгц.
Цитата второе с С6 22пф и R7=3.3 Ком
цвета графиков те-же, синий - 10,4-10,9кгц, зеленый 8,6-9,2кгц
при R7=2к, С6 22пф, С3 33н - пик зеленой ровно 9.8кгц
|
| |
| |
| real | Дата: Среда, 20.08.2014, 10:54 | Сообщение # 2102 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Цитата alxv (  ) пробовал указывать 1ом или 20к - на выходной характеристике изменений не увидел... Добавлено (20.08.2014, 10:54)
---------------------------------------------
Вопрос автору.
Судя по схеме есть возможность узнать коэффициент усиления входного каскада прямо прибором. Без подключения генератора, осциллографа и прочей ерунды.
Замкнуть вход RX на GND, и там контроллер подает на отрицательный вход операционника какой-то сигнал. Его можно крутить в настройках компенсации разбалланса датчика. Вот по нему и можно узнать какой коэффициент усиления.
Так вот вопрос - какие значения соответствуют какому усилению?
Сообщение отредактировал real - Среда, 20.08.2014, 10:47 |
| |
| |
| янукович | Дата: Среда, 20.08.2014, 11:06 | Сообщение # 2103 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4017
Статус: Offline
| Цитата real ( ) есть возможность узнать коэффициент усиления входного каскада прямо прибором.
Если есть возможность "его" узнать, так наверное есть и возможность и программно регулировать КУ. Было-бы неплохо иметь такую функцию для точной настройки и датчика и прибора. 
Хотя в Кроте есть регулировка усиления в РХ... это оно?
Сообщение отредактировал янукович - Среда, 20.08.2014, 11:07 |
| |
| |
| уц6сс | Дата: Среда, 20.08.2014, 12:18 | Сообщение # 2104 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата alxv ( ) указал выходное сопротивление 30ом и емкость 10к, входное сопротивление мср601 в модели около 290к
а выходное сопротивления генератора будет равно сопративлению паралельного колебательго контура который состоит из приёмной катушки и емкости на задоной частоте оно будет не 30ом
Хотя в Кроте есть регулировка усиления в РХ... это оно?
в кроте применено програмноя регулировка скорей всего умножение но это как знает только Andrew
Сообщение отредактировал уц6сс - Среда, 20.08.2014, 12:42 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Среда, 20.08.2014, 13:23 | Сообщение # 2105 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7545
Статус: Offline
| alxv, Спасибо! и еще у меня просьба подбери номинал С3 (видемо 22н) чтоб пик на ~10.5 кГц был и тоже самое для МCP633 сделать. Снимать с С7! За ранее спасибо!
real тот резистор защита от перенапряжений. Во время сведения там могут быть сотни вольт..Усиление при P5=1 ком примерно 70.
А все кто делает К3 внимательно смотрят на характеристики!)
|
| |
| |
| real | Дата: Среда, 20.08.2014, 13:34 | Сообщение # 2106 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Цитата уц6сс ( ) Если есть возможность "его" узнать, так наверное есть и возможность и программно регулировать КУ. Было-бы неплохо иметь такую функцию для точной настройки и датчика и прибора. winkХотя в Кроте есть регулировка усиления в РХ... это оно?
1. Программно там возможности нет. А аппаратно - проще паренной репы - электронный потенциометр (не всегда легко купить микросхему).
Или при помощи мультиплексора, как сделано например в спектре, только много места занимает.
http://radioskot.ru/publ/metallopoisk/selektivnyj_metallodetektor_spektr/16-1-0-608
2. На счет усиления RX - нет не оно. Это программное усиление (внутри контроллера).Добавлено (20.08.2014, 13:34)
---------------------------------------------
Цитата Andrew ( ) real тот резистор защита от перенапряжений. Во время сведения там могут быть сотни вольт..Усиление при P5=1 ком примерно 70.А все кто делает К3 внимательно смотрят на характеристики!
2. Чет вы не то написали. R5 стоит в цепи TX.
|
| |
| |
| alxv | Дата: Среда, 20.08.2014, 13:39 | Сообщение # 2107 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата уц6сс ( ) входное сопротиление усилителя будет равно чуть менше 20ком если посмотреть по схеме R4 и параллельно c ним R3 и вх сопротивления mcp
а выходное сопротивления генератора будет равно сопративлению паралельного колебательго контура который состоит из приёмной катушки и емкости на задоной частоте оно будет не 30ом
Согласен.
Тут все не так просто, как кажется.
Так как сопротивление параллельного колебательного контура на резонансной частоте стремится к бесконечности (в отличие от последовательного колебательного контура, сопротивление которого на резонансной частоте стремится к нулю), то, в нашем случае, при приведении резонансной частоты к искомому нами пику в 10кгц может быть ситуация, что "зеленый" график превращается в линию с уменьшением выходного сигнала усилителя на 10дБ - попробовал эквивалентное сопротивление 30к и емкость в контуре 10н. при 3к - получается только сдвиг пика графика усилителя на 2-3 кгц в сторону уменьшения...
Но это всё в рассчетах, а как оно ведет себя в реале?...
|
| |
| |
| real | Дата: Среда, 20.08.2014, 13:41 | Сообщение # 2108 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Кроме того есть еще возможность узнать коэффициент усиления подключив выход TX через резисторный делитель на вход RX.
Но все равно, то что должно стоять в настройке тока ТX и как по показаниям разбалланса вычислить коэффициент усиления может сказать или автор или тот у кого осциллограф под руками есть.
А заодно такой приблудой можно пол схемы крота проверить не имея под рукой приборов.
Сообщение отредактировал real - Среда, 20.08.2014, 13:43 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:47 | Сообщение # 2109 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7545
Статус: Offline
| Цитата real ( ) Кроме того есть еще возможность узнать коэффициент усиления подключив выход TX через резисторный делитель на вход RX.
И еще в используемом микроконтроллер имеются аппаратный усилитель с программным переключением КУ...
|
| |
| |
| уц6сс | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:06 | Сообщение # 2110 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата alxv ( ) Но это всё в рассчетах, а как оно ведет себя в реале?.
показания были реалистичны и чтоб не вводить в заблуждения учитывать всё может добавить LC по входу для большей наглядности
ну а нам остальным не надо тут загружать автора ни кто не мешает никаму дорабатывать крота как хочет хотя что с этого получается я видел на видео и
один из форума zaka после своей доработки и разработки печатной платы не смог его запустить так что не будем мешать
|
| |
| |
| real | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:09 | Сообщение # 2111 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Статус: Offline
| За тем что микросхемы имеют такую особенность - бракованные от рождения. А про китайские резисторы с конденсаторами я вообще молчу.
Вот у меня например хрен поймешь что не так. Вроде как все работает, только глубина обнаружения при моем огромезном датчике мягко говоря никакя.
И тракт ТX качает нефиг делать. И тракт RX все видит - рисует разбалланс запросто. И датчик как оказалось тоже рабочий. Подключил к квазару - работает за нефиг делать.
От только в кучу это все какого-то х не складываетя.
|
| |
| |
| alxv | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:52 | Сообщение # 2112 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) подбери номинал С3 (видимо 22н) чтоб пик на ~10.5 кГц был и тоже самое для МCP633 сделать. Снимать с С7! За ранее спасибо!
C3=22n R7=3.3k C6=22p, пик 10800
C3=23.5n R7=3.3k C6=22p, пик 10500
а вот для мср633(631) - уже другая история, параметры у ИС другие, и ток потребления 2.5мА против 250uA у 601, и максимальная частота почти в 10 раз больше - почти 25мГц!
C3=33n R7=3.0k C6=22p, пик 10400
Добавлено (20.08.2014, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата уц6сс ( ) ты извени что поправляю здесь один ты теперь приносиш пользу просто я хотел чтоб
показания были реалистичны и чтоб не вводить в заблуждения учитывать всё может добавить LC по входу для большей наглядности
ну пользу тут приносит один автор, а мы так, поговорить  :)
LC на вход - легко!
паралельно ему - идеальный источник сигнала поставлю и посмотрим как поведет себя вся цепочка в сборе
мне нужна
1. индуктивность приемной катушки и её конденсатор, кто скажет?
2. сопротивление/емкость входа РА4 атхмеги (подключу нагрузку в нужное место, это ж легко!)
3. сопротивление/емкость выхода DAC0 атхмеги, подключу как в реале - через резистор 10к паралельно конденсатору С5 на схеме модели.
real, спрашивай автора, може что подскажет... А сам Крот автора работает уже так, что уж не знаю куда лучше.. Пятак СССР видит в грунте с катушкой 9х12 с глубины 32 см легко (моя Ася его видит хорошо, но нестабильно, мой крот с катушкой в корпусе аси350 уже не видит...), на частоте 10кгц видит в ямке 25 см м/никелевую монету с низким вди 15коп ссср легко (а вот та ж АСя уже не видит, частоты не те...), - мы с Андреем заезжали на его полигон с зарытыми монетами, так что это в реале на грунте, подтверждаю.. Тесты "на воздухе" рекомендую не проводить, там можно и полметра нереальных получить, а вот попробуй на непростом глинистом грунте повторить...
Сообщение отредактировал alxv - Среда, 20.08.2014, 16:05 |
| |
| |
| уц6сс | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:26 | Сообщение # 2113 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата alxv ( ) 1. индуктивность приемной катушки и её конденсатор, кто скажет?
у себя померил L-23милигенри на одной и второй 24милигенри значит получается на 10кгц C=11000пф
|
| |
| |
| янукович | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:48 | Сообщение # 2114 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4017
Статус: Offline
| Цитата уц6сс ( ) если по автору то C=6800ПФ
Это по какой схеме смотрели? На рх, в параллель идет (по автору) конденсатор 22 нан. А если настраивать резонанс приемной на 2000 Гц ниже от передающей, к примеру 10000-2000=8000 то индуктивность должна быть в рх около 18 миллигенри но ни как не...
Цитата уц6сс ( ) у себя померил L-23милигенри на одной и второй 24милигенри |
| |
| |
| уц6сс | Дата: Среда, 20.08.2014, 17:05 | Сообщение # 2115 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата янукович ( ) Это по какой схеме смотрели? На рх, в параллель идет (по автору) конденсатор 22 нан. А если настраивать резонанс приемной на 2000 Гц ниже от передающей, к примеру 10000-2000=8000 то индуктивность должна быть в рх около 18 миллигенри но ни как не... |
| |
| |
