|
Варианты конструкций КРОТа-2
|
|
| apeks | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 09:36 | Сообщение # 976 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki (  ) С фольгой - больше запортачите, поверьте!
а так пока то что не жалко, лист пеноплекса тряпка синтетика уши согнутые из куска корпса бобинника яуза провод с отклоняющей и из соленоида систем отчистки воды из купленого всего лиш микрофонный кабель да два клея эпоксидных так что и молотком расхерачить не жалко в случае косяка
когда все куплено графит корпус кабель смола микросфера начинаются "колупания паяльником" в попытках вылечить хромой или неходячий датчик и внедрение в него феррита и прочих монет и кусков металла
на фольге свелся без внедрений лишнего с разбалансом 35мВ который на солнце когда еще хорошо припекало выше 68мВ не плыл (да и смола на тот момент совсем свежая была) и сводилось Кротом М в резонансе правда под контролем осцилографом Мурзик
так что лучше я буду на чужих ошибках учится нарабатывая опыт, графит хорошо но мне пока рано да и не квазар собираем где шаг в лево шаг вправо и датчик отправляется в помойку,от которого и сдесь "заразились" графитом когда в квазаре датчики на заре 50/50 пошли с фольгой
Добавлено (18.11.2019, 10:08)
---------------------------------------------
если быть точней для фирм графит технологичней и дешевле, 100% наносят аэрозолью а не сидят кисточками каждый корпус мажут в несколько заходов с прошкуриванием чего не скажеш о фольге которую нужно мотать на каждую катушку
хотя и графит и фольга "работают одинакого" в качестве экрана
Сообщение отредактировал apeks - Понедельник, 18.11.2019, 10:15 |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 00:04 | Сообщение # 977 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Для тех кому не хватает тока в датчике. 
Предлагается замена MC34119 на CSC8002B в канале Тх. Идея не нова , кто захотел - тот уже давно поменял
Себе несколько лет назад еще при изготовлении МД установил LM4871 ; MC34119 даже не пробовал - не понравилась по документации.
Сейчас на Украине множество предложений с микросхемами 8002 от разных изготовителей .
Решил проверить чем же различаются MC34119 и CSC8002B . MC34119 куплена давно , изготовитель UTC. CSC8002B от AMS приобретал по 4грн/шт. тут https://u.to/_WfoFg , маркировка 8002B.
На фрагменте платы от Крота был собран усилитель Тх по схеме
http://www.radiodom.org/_si/0/56738766.gif KPOT-RAITING
Цоколевка обеих микросхем совпадает. Дополнительно на CSC8002B нужно соединить между собой выводы 2 и 3.
Результаты измерений указаны на рис
Основное различие - у новой микросхемы выходное напряжение (и соответственно ток ) в полтора раза больше чем у MC34119 при одинаковом питании 3,3В.
Измерения проводились с подключенным датчиком . Напряжение измерялось на выводе 8 микросхемы ; ток - на резисторе 1 Ом включенном последовательно с катушкой Тх датчика . Использовался милливольтметр В3-38 . Контроль формы сигнала производился осциллографом ; источник сигнала - генератор НЧ со встроенным частотомером.
Потом была заменена микросхема в блоке Крот2/3 на CSC8002B . Результаты измерений подтвердились в рабочем приборе с датчиком.
В итоге были проверены 3 экз микросхемы CSC8002B с одинаковым результатом. Случаев ВЧ генерации ( как в LM4871 ) выявлено не было.
С другими клонами микросхем 8002 , а их почти десяток в продаже, - могут быть варианты
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Воскресенье, 08.12.2019, 00:05 |
| |
| |
| --Zenit-- | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:03 | Сообщение # 978 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) Предлагается замена MC34119 на CSC8002B в канале Тх
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 11:04 |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 20:00 | Сообщение # 979 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата --Zenit-- ( ) пишут что после прогрева эти микросхемы(во всяком случае их дешевые китайские аналоги) начинают искажать сигнал
Провел испытания на термоустойчивость на макетной плате - расплавлял несколько раз сплав Розе на корпусе микросхемы паяльником - неискаженное напряжение на 8 Ом как было 1,05 V~ , так и осталось.
Ток потребления микросхемы без сигнала около 2ма ; при 1,0 V~ - 58ма ,при этом ток в нагрузке 8 Ом - 125ма.
При подключении нагрузки 6 Ом неискаженное переменное напряжение 1,0 V , ток 167ма , потребление 80ма.
При питании 3,3 В и нагрузках 6 - 8 Ом рассеиваемая мощность на микросхеме не превышает 100
милливатт , даже не была теплой
При всех измерениях параллельно R2=1 Ом был подключен конденсатор 220мкф полимерный с низким ESR (как на ранних схемах ) . Без него на нижней полуволне ограничение на 100 мВ больше ; в итоге выходное переменное напряжение Tx примерно на 70 мВ меньше.
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:10 | Сообщение # 980 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7540
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) предлагается замена MC34119 на CSC8002B в канале Тх. |
| |
| |
| --Zenit-- | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 22:16 | Сообщение # 981 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) А по ногам совместимы?
Такую микросхему поставил на усилитель звука в варианте Смарт с читалкой.
Добавлено (08.12.2019, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата --Zenit-- ( ) скорее всего у них дохнет аккумулятор
Спасибо за испытания.Буду ставить.Уже нашел где в Питере можно купить нормальные.Китайские тоже заказаны на усилитель звука.
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 22:20 |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Среда, 11.12.2019, 01:09 | Сообщение # 982 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Для тех кому не хватает тока в датчике на 18кГц .
После замены микросхемы DA1 на CSC8002B http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266
захотелось испытать частоты повыше
Сначала выравниваем частотную характеристику заменой С8=470pF , R4=47кОм ...
Уменьшение С8 до 470pF не влияет на работу МД , так как общее подавление остатков частоты дискретизации ( "ступеньки" в 8 раз выше частоты сигнала ) составляет около 1000 раз ( RC фильтры Тх плюс передающий контур датчика ).
Резистор R5=22кОм позволяет установить максимальный неискаженный выходной сигнал Тх около 1V на частоте 18кГц (вся шкала управления током).
При этом на частотах 10-12 кгц максимальный сигнал Тх без искажений 1,05V будет достигаться на одну ступень ниже.
Пришлось подкорректировать фазу на 20град.
Теперь тока достаточно Добавлено (14.12.2019, 15:21)
---------------------------------------------
Действия по увеличению выходного напряжения http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266 и выравниванию частотной характеристики http://www.radiodom.org/forum/7-40-32343-16-1576019356
являются лишь необходимым условием для улучшения работы канала Тх МД .
Достаточным условием считаю достижение необходимой величины добротности контура Тх датчика.
По материалам md4u добротность должна составлять примерно 6 .
Индуктивность катушки Тх у наиболее ходовых DD 250- 270 мм около 1 миллигенри, активное сопротивление примерно 4 Ом . Реактивное сопротивление на частоте 13кгц составляет ~ 82 . Для достижения вышеуказанной добротности общее активное сопротивление катушки и резистора R3 должно быть 82/6 = ~ 14 Ом, соответственно R3 ~ 10 Ом .
Что интересно - у КРОТ-М именно такой резистор и был установлен при питании МД от 5 вольт.
Но с переходом на питание 3,3в R3 был уменьшен в КРОТ2-3_V3-02 до 5 Ом ; КРОТ2-3_V6-02d до 4 Ом ;
в krot_rating v7-04 уже R3= 2 Ом 
Но физика процесса ведь не меняется ; фазовые искажения и стабильность датчика при поиске непосредственно зависят от добротности контура Тх.
Я делал МД еще по версии КРОТ2-3_V3-02 , поэтому и сейчас R3=5 Ом . Пока меняю на 8 Ом - а там посмотрим.
Дискуссии на тему добротности Тх меня мало привлекают, ведь все уже придумано до нас
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 16:39 | Сообщение # 983 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) По материалам md4u добротность должна составлять примерно 6 |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 17:59 | Сообщение # 984 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| fedya_valki,
Цитата fedya_valki ( ) Это рекомендация чисто для Квазара
Цитата fedya_valki ( ) там от 5 до 7 требуется добротность катушки
У Квазара более критично - нужно подавить 3 гармонику раскачки , поэтому с этой точки зрения добротность должна быть повыше .
А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 18:40 | Сообщение # 985 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
Моё ИМХО - добротность катушки, как и контура в целом должна быть как можно выше, это даст прирост по максимальному току Тх без увеличения потребляемого от аккумулятора тока - значит шире диапазон регулировки будет, ну и стабильность контура Тх. В Вайтс ИДХ и Классик вообще проводом 0,75-0,8 рекомендуют мотать
Сообщение отредактировал fedya_valki - Суббота, 14.12.2019, 18:41 |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 21:25 | Сообщение # 986 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Вайтс ИДХ и Классик
В Кроте частота фиксирована и при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. Поэтому величина добротности -это компромисс между чувствительностью и вносимыми грунтом фазовыми искажениями.
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 22:13 | Сообщение # 987 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 23:22 | Сообщение # 988 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| fedya_valki,
индуктивность изменяется одинаково .
при меньшей добротности меньше наклон фазочастотной характеристики и изменение фазы будет меньше.
https://coil32.ru/images/img/image003.gif
|
| |
| |
| fedya_valki | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 00:27 | Сообщение # 989 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 ( ) индуктивность изменяется одинаково . Цитата 4ff5fd2 ( ) изменение фазы будет меньше. |
| |
| |
| 4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 01:08 | Сообщение # 990 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki ( ) Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
ну кроме крайних случаев с тяжелыми грунтами
Для Крота в катушке Тх применяем обычно провод ф 0,40-0,45 . Другие варианты не рассматриваем .
Цитата fedya_valki ( ) ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить"
Изменения индуктивности катушки под влиянием грунта не зависят от величины последовательного резистора R3 в Кроте. То есть от резистора который определяет общую добротность контура.
В общепринятом смысле стереотип в радиотехнике "больше добротность контура - стабильнее генератор " работает правильно. Но не всякой катушкой елозят по земле с железками
Спасибо за беседу !
Пойду спать
|
| |
| |
